Aquí está Jeremy celebrando su cumple con sus amiguitos.
sábado, 11 de noviembre de 2006
La familia feliz
Aqui vemos al papá, el hermano y algunos familiares de la quinceañera. Adivinen quien es quien?
jueves, 9 de noviembre de 2006
De Zombies y Conciencia
Uno de los problemas más apasionantes para la ciencia en este cambio de siglo es llegara descubrir la relación entre el cuerpo y el alma, o entre cerebro y mente. Así los científicos llamados monistas creen que cuerpo y mente son la misma cosa mientras que los llamados dualistas piensan que cuerpo y mente son entidades diferentes. Ahora entre los dualistas hay quienes creen que lamente siendo diferente puede influir sobre el cuerpo y al revés.
Entre la corriente de científicos monistas hay quienes postulan como solución al problema estudiar a fondo la materia del cerebro y sus estructuras moleculares más íntimas: los circuitos neuronales y su función bioquímica para así encontrar la esencia de la mente. Esta es una postura materialista radical.
Hay otros monistas que intentan resolver el problema desde otro ángulo y creen que hay que tener en cuenta la complejidad de la materia cerebral a través de la evolución del hombre. Según esta tesis los circuitos neuronales se interconectan de manera compleja a lo largo de la evolución y acaba emergiendo la mente como todos sus procesos y también la conciencia.
Actualmente la mayor parte de los científicos son monistas, es decir, estos piensan que oculta complejos integrado por millones de neuronas y su sinapsis --- procesos mentales en su conjunto a la parte más evolucionada del hombre mismo: la autoconciencia. ¿De qué manera?. De la misma manera, dicen, que la materia compleja tiene propiedades que no son la suma de las propiedades de los elementos que la integran. Así por ejemplo, el agua tiene hidrógeno y el oxígeno como componentes moleculares sin embargo entre sus propiedades está el ser líquida y transparente.
¿Cuales son las cosas que un ser consciente puede hacer y qué en cambio un ser inconsciente no puede hacer? . siempre busco la diferencia...
Primero tenemos que eliminar una idea que me parece muy vergonzosa y que debió ser inventada por los filósofos ya que me parece que es una idea ridícula y estoy hablando del zombie. Del zombie del filósofo. No del zombie del vudú. El zombie del filósofo es una persona cuyo comportamiento no se puede diferenciar de un ser humano consciente. En otras palabras, yo puedo ser un zombie, tú puedes ser un zombie. No hay nada que podamos hacer que demuestre que somos conscientes y no zombies.
La manera en que los filósofos actuales definen a un zombie es algo que no se puede discriminar por el comportamiento de un humano, por lo tanto yo no puedo convencerte de que soy un zombie y tú no me puedes convencer a a mí pero esta es una idea ridícula. Y de donde saca esto la gente. La gente saca esto por un proceso de sustracción, p.e: La gente que está en coma está inconsciente ya que no hacen nada. ¡Pero sí que hacen¡ . Si tú les pinchas con una aguja, se mueven. Una persona que es sonámbula está inconsciente, pero está caminando, etc. Ahora vamos a imaginarnos a una persona que está inconsciente y que conduce un auto, ahora imaginemos a alguien que está inconsciente teniendo una conversación, escribiendo poesía, haciendo el amor, riéndose con un amigo, y dicen que siempre podríamos imaginar a una persona comportándose como si fuera consciente aunque fuera inconsciente. Me parece que el error consiste en que no se lo pueden imaginar, solo creen que pueden. Es un poco de la imaginación. Creen que después de que se ha sumado todo el comportamiento le queda algo para hacer a la conciencia pero, no hay nada.
¿Ni siquiera la capacidad de anticipar?
Desde luego que no.
No es esto lo que hace la diferencia entonces...
Si esto es lo que hace la diferencia, la conciencia no es lo que dicen esos filósofos ya que esa capacidad de anticipar es muy importante. Pero podemos hacer robots que tengan la capacidad de anticipar. Yo estoy encantado de que tú digas que ese es un robot consciente. Los robots son personas que no son felices como son y que cometen errores.
Por qué crees entonces que los neurólogos están estudiando bueno, con tanto ahínco las relaciones entre el daño cerebral, cerebros que han sufrido y la conciencia y sin embargo no parece que se interesen demasiado por las relaciones entre los cerebros que han sido entrenados para grandes niveles de conciencia en la inconsciencia
La ciencia siempre estudia casos extremos, si se quiere averiguar como funciona la mente primero se rompe y luego se describe su funcionamiento. se coloca bajo una presión extrema de un tipo o se pone al vacío o se incrementa la temperatura o la presión. Siempre lo apartan de su entorno habitual y así es como siempre opera la ciencia. Tú sugieres que los neurocientíficos ignoran una vía obvia que es la de analizar extremos positivos, que analicen a la gente que hace cosas extraordinarias con su mente, bueno, pues, hasta cierto punto, sí que se hace esto, por ejemplo los autistas profundos, como en la película Rain Man donde el personaje de Dustin Hoffman era una persona con una gran incapacidad mental sin embargo tenía una capacidad matemática extraordinaria. Existen artistas o músicos que tienen una discapacidad mental importantes y sin embargo son artistas sabios.
Pero, la gente que pretende formar su conciencia pueden aportar alguna idea sobre la conciencia...
Bueno, creo que sí puede que sea importante estudiar con la tecnología de la neurociencia moderna a las personas que meditan. Sería por ejemplo realizar estudios de imágenes cerebrales, estudios de metabolismo cerebral de personas que estén en estado meditativo, seguramente se obtendrá algún resultado de esto pero creo que la razón principal por la que los científicos no pasan mucho tiempo en esto es que los informes sobre las diferencias y los poderes de estas personas están muy exagerados y en realidad no son tan diferentes.
Es verdad que no es fácil creer que diferentes niveles de conciencia significan diferentes metabolismos y metabolismos del cuerpo...
Sabemos positivamente que hay algo positivo en esto. Que no es lo mismo estar dormido que despierto, que existen diferencias tremendas en el cuerpo y en la mente. Ahora, la pregunta es , existe el estar súper despierto, algunas personas lo afirman pero las pruebas de la existencia de estar super despiertos son bastantes escasas
Ya lo saben adentro de esta máquina no hay ningún fantasma. Oye que tal si perdemos los que no sabemos dialogar con el alma, por que no la vemos del todo dentro de esta máquina.
Bueno, la conciencia de perder algo solamente se obtiene cuando empiezas a dialogar con algo que te da una referencia, un punto distinto de todo lo que antes habías conocido, entonces quizá el que nunca hayas tenido una experiencia de lo luminoso, de lo mágico, de lo misterioso no tiene ninguna conciencia de que se esté perdiendo de algo. Porque le falta esa referencia
----pero nos lo estamos perdiendo?
Depende de cual sea nuestra área de necesidades, si mi experiencia vital está satisfecha con lo que yo vivo, con lo que yo hago, pienso, siento en mi no habrá esa sensación de pérdida, ahora cuando de repente hay una quiebra de ese esquema de mi mundo que percibo una rendija que se abre, otro mundo otras posibilidades, otra manera de saborearme a mí mismo, entonces es cuando podemos experimentar esa sensación de pérdida
Vamos a ver como empieza esta historia. Hay muchos científicos que dicen que la conciencia .
Si hay 300 neuronas en un organismo y si existen aparatos receptores para interpretar el mundo, nace la conciencia prácticamente, te dicen...
Hay otra forma, un problema es un problema, cuando somos capaces de percibirlo. Tan pronto el hombre como animal tiene la capacidad material, física de percibir que su propia existencia es el primer problema que tiene que resolver pues entonces estamos hablando de conciencia. El hombre es el único animal para el cual su propia existencia es un problema que necesariamente debe resolver
Pero esa no puede ser una fabricación de las proteínas..
El origen en definitiva, que sea un conjunto de eventos cuantitativos y cualitativos que hagan posible digamos así materialmente, la conciencia como proceso, sin duda... las neuronas no están de adorno
Pero haz visto las fotos, son cuadros maravillosos del chimpancé reconociéndose como problema en el espejo, es el único con nosotros que también se reconoce como problema...
Gracias al espejo. Sin la existencia de los espejos no seríamos capaces de ver nuestro propio rostros tal cual.
Gracias a un espejo somos capaces de ver el rostro que el espejo nos devuelve que tampoco es nuestro rostro.
Se decía que los perros en un determinado momento de su crecimiento, en una determinada edad también, yo no diría que se reconocen en el espejo, perciben un individuo en el espejo
No saben que son ellos...
En pocos años los trenes de alta velocidad no solo unirán las principales ciudades sino que se extenderán por toda la red ferroviaria y reducirán extraordinariamente la duración de los trayectos...
Mientras no sepamos como el cerebro origina la mente, existirá un lugar para el pensamiento de que todavía queda algo de mágico, fantasmagórico en el proceso mental mismo.
Para algunos científicos ese algo que atraviesa lo corporal es el alma, para otros investigadores mas materialistas el alma es la mente del ser humano que surge a través de la misma evolución del hombre. Lamente es algo que no está en ningún sitio pero que se hace evidente en los procesos cerebrales, como el aprender, hablar, memorizar, pensar, percibir y en tener conciencia
Puede ser que la mente surge cuando los mecanismos neuronales, los mecanismos que tienen lugar en los circuitos de la mente son lo suficientemente complejos como para dar lugar al conjunto de procesos de lo que llamamos la mente.
Pero con los mismos adobes con los que se hace una barraca se hace una catedral, pero lo que quiero decir es que una vez que tienes la catedral por ahí se filtra la luz de una manera diversa a como se.... con el hombre aparece algo que es un novoa, algo nuevo...
Los procesos mentales se han comparado con el funcionamiento de un ordenador potente que durante. El cerebro tiene una inmensa capacidad de autotransformación a través de la vida.
Un ordenador es siempre el que es, es un hardware, no se modifica en toda su existencia por lo tanto esa plasticidad, esa capacidad de auto perfeccionarse continuamente es una propiedad que ningún ordenador tiene y eso ya es sustancialmente diferente al cerebro de cualquier otra máquina creada por el hombre. Una segunda propiedad notoriamente relevante que tiene el cerebro humano y que no tienen los ordenadores, pues es la creatividad.
A medida que estudias más el cerebro, y vas conociendo más el hardware, te das cuenta que es tan perfecto que permite el uso de mucho software, posibilidades no caminos absolutamente predeterminados por lo cuales se llega a acierto lugar. El cerebro no es tanto un ordenador sino una fábrica de ordenadores dentro de sí mismo.
Hay algunos procesos mentales de los cuales no somos conscientes p.e. Lo que se llama memoria o aprendizaje implícito que tiene lugar de manera inconsciente sin que nos demos cuenta. También cuando se duerme, cuando se está bajo los efectos de la anestesia perdemos la conciencia o parte de ella, pero la mente sigue funcionando.
Los humanos. Y no sabemos si solo los humanos, somos capaces de además de darnos cuenta de que sentimos lo que sentimos, es decir, tenemos lo que se llama auto conciencia o metaconciencia, en cierto modo lo que algunos llaman el ser, el yo y eso probablemente supone una complicación añadida en las estructuras, en los circuitos del cerebro que se requieren para tener esa capacidad, para tener esas propiedades.
El hombre no es aquel que solamente hace herramientas, sino que hace herramientas que hacen herramientas. No solo usa signos, sino que crea signos que crean signos. Sistemas de signos, sistemas de herramientas. Y ojo, todavía más complicado no solo hace el bien y el mal sino que también crea sistemas de leyes.
La pregunta trascendentes es si el alma es inmortal o si el día que se descubra la composición biológica de lamente se perderá la esencia misma del ser humano...
Nunca dejará de ser la mente una maravilla.
La capacidad de interrelación entre las células, se va desarrollando algo que no es reducible solo a algo biológico sino que también va surgiendo otra cosa, la capacidad de interrelacionar con el medio ambiente. El logro del lenguaje, la capacidad de generar cosas que hacen otras cosas. La gente que entrena la mente conduce a algo distinto
El alma es lo que conecta lo impermanente, como los distintos yoes que van apareciendo en nuestra vida pero que contribuyen todas a ese yo que es la imagen que yo tengo de mi mismo y sin embargo si es cierto que hay un alma, que es algo que es consistente, que es algo permanente... la vid humana es como una gran proyecto para relacionarnos más extensamente con nosotros y con el medio que nos rodea por lo tanto es un dinamismos, pero en ese dinamismo, con ese flujo ocurren cosas entre las cosas que ocurren mientras vamos viviendo nuestra vida, una de ellas puede ser ir generando una conciencia objetiva capaz de practicar una introspección de manera que no interferimos con aquello que estamos observando en nosotros mismos. Nuestros contenidos de conciencia: emociones, miedos...
El alma es una elaboración es una conceptualización hecha por la cultura es un fenómeno de lo que es el pensamiento. Forma parte de la propia ideología cultural ... no más.
Condensado de Redes. TVE.
Entre la corriente de científicos monistas hay quienes postulan como solución al problema estudiar a fondo la materia del cerebro y sus estructuras moleculares más íntimas: los circuitos neuronales y su función bioquímica para así encontrar la esencia de la mente. Esta es una postura materialista radical.
Hay otros monistas que intentan resolver el problema desde otro ángulo y creen que hay que tener en cuenta la complejidad de la materia cerebral a través de la evolución del hombre. Según esta tesis los circuitos neuronales se interconectan de manera compleja a lo largo de la evolución y acaba emergiendo la mente como todos sus procesos y también la conciencia.
Actualmente la mayor parte de los científicos son monistas, es decir, estos piensan que oculta complejos integrado por millones de neuronas y su sinapsis --- procesos mentales en su conjunto a la parte más evolucionada del hombre mismo: la autoconciencia. ¿De qué manera?. De la misma manera, dicen, que la materia compleja tiene propiedades que no son la suma de las propiedades de los elementos que la integran. Así por ejemplo, el agua tiene hidrógeno y el oxígeno como componentes moleculares sin embargo entre sus propiedades está el ser líquida y transparente.
¿Cuales son las cosas que un ser consciente puede hacer y qué en cambio un ser inconsciente no puede hacer? . siempre busco la diferencia...
Primero tenemos que eliminar una idea que me parece muy vergonzosa y que debió ser inventada por los filósofos ya que me parece que es una idea ridícula y estoy hablando del zombie. Del zombie del filósofo. No del zombie del vudú. El zombie del filósofo es una persona cuyo comportamiento no se puede diferenciar de un ser humano consciente. En otras palabras, yo puedo ser un zombie, tú puedes ser un zombie. No hay nada que podamos hacer que demuestre que somos conscientes y no zombies.
La manera en que los filósofos actuales definen a un zombie es algo que no se puede discriminar por el comportamiento de un humano, por lo tanto yo no puedo convencerte de que soy un zombie y tú no me puedes convencer a a mí pero esta es una idea ridícula. Y de donde saca esto la gente. La gente saca esto por un proceso de sustracción, p.e: La gente que está en coma está inconsciente ya que no hacen nada. ¡Pero sí que hacen¡ . Si tú les pinchas con una aguja, se mueven. Una persona que es sonámbula está inconsciente, pero está caminando, etc. Ahora vamos a imaginarnos a una persona que está inconsciente y que conduce un auto, ahora imaginemos a alguien que está inconsciente teniendo una conversación, escribiendo poesía, haciendo el amor, riéndose con un amigo, y dicen que siempre podríamos imaginar a una persona comportándose como si fuera consciente aunque fuera inconsciente. Me parece que el error consiste en que no se lo pueden imaginar, solo creen que pueden. Es un poco de la imaginación. Creen que después de que se ha sumado todo el comportamiento le queda algo para hacer a la conciencia pero, no hay nada.
¿Ni siquiera la capacidad de anticipar?
Desde luego que no.
No es esto lo que hace la diferencia entonces...
Si esto es lo que hace la diferencia, la conciencia no es lo que dicen esos filósofos ya que esa capacidad de anticipar es muy importante. Pero podemos hacer robots que tengan la capacidad de anticipar. Yo estoy encantado de que tú digas que ese es un robot consciente. Los robots son personas que no son felices como son y que cometen errores.
Por qué crees entonces que los neurólogos están estudiando bueno, con tanto ahínco las relaciones entre el daño cerebral, cerebros que han sufrido y la conciencia y sin embargo no parece que se interesen demasiado por las relaciones entre los cerebros que han sido entrenados para grandes niveles de conciencia en la inconsciencia
La ciencia siempre estudia casos extremos, si se quiere averiguar como funciona la mente primero se rompe y luego se describe su funcionamiento. se coloca bajo una presión extrema de un tipo o se pone al vacío o se incrementa la temperatura o la presión. Siempre lo apartan de su entorno habitual y así es como siempre opera la ciencia. Tú sugieres que los neurocientíficos ignoran una vía obvia que es la de analizar extremos positivos, que analicen a la gente que hace cosas extraordinarias con su mente, bueno, pues, hasta cierto punto, sí que se hace esto, por ejemplo los autistas profundos, como en la película Rain Man donde el personaje de Dustin Hoffman era una persona con una gran incapacidad mental sin embargo tenía una capacidad matemática extraordinaria. Existen artistas o músicos que tienen una discapacidad mental importantes y sin embargo son artistas sabios.
Pero, la gente que pretende formar su conciencia pueden aportar alguna idea sobre la conciencia...
Bueno, creo que sí puede que sea importante estudiar con la tecnología de la neurociencia moderna a las personas que meditan. Sería por ejemplo realizar estudios de imágenes cerebrales, estudios de metabolismo cerebral de personas que estén en estado meditativo, seguramente se obtendrá algún resultado de esto pero creo que la razón principal por la que los científicos no pasan mucho tiempo en esto es que los informes sobre las diferencias y los poderes de estas personas están muy exagerados y en realidad no son tan diferentes.
Es verdad que no es fácil creer que diferentes niveles de conciencia significan diferentes metabolismos y metabolismos del cuerpo...
Sabemos positivamente que hay algo positivo en esto. Que no es lo mismo estar dormido que despierto, que existen diferencias tremendas en el cuerpo y en la mente. Ahora, la pregunta es , existe el estar súper despierto, algunas personas lo afirman pero las pruebas de la existencia de estar super despiertos son bastantes escasas
Ya lo saben adentro de esta máquina no hay ningún fantasma. Oye que tal si perdemos los que no sabemos dialogar con el alma, por que no la vemos del todo dentro de esta máquina.
Bueno, la conciencia de perder algo solamente se obtiene cuando empiezas a dialogar con algo que te da una referencia, un punto distinto de todo lo que antes habías conocido, entonces quizá el que nunca hayas tenido una experiencia de lo luminoso, de lo mágico, de lo misterioso no tiene ninguna conciencia de que se esté perdiendo de algo. Porque le falta esa referencia
----pero nos lo estamos perdiendo?
Depende de cual sea nuestra área de necesidades, si mi experiencia vital está satisfecha con lo que yo vivo, con lo que yo hago, pienso, siento en mi no habrá esa sensación de pérdida, ahora cuando de repente hay una quiebra de ese esquema de mi mundo que percibo una rendija que se abre, otro mundo otras posibilidades, otra manera de saborearme a mí mismo, entonces es cuando podemos experimentar esa sensación de pérdida
Vamos a ver como empieza esta historia. Hay muchos científicos que dicen que la conciencia .
Si hay 300 neuronas en un organismo y si existen aparatos receptores para interpretar el mundo, nace la conciencia prácticamente, te dicen...
Hay otra forma, un problema es un problema, cuando somos capaces de percibirlo. Tan pronto el hombre como animal tiene la capacidad material, física de percibir que su propia existencia es el primer problema que tiene que resolver pues entonces estamos hablando de conciencia. El hombre es el único animal para el cual su propia existencia es un problema que necesariamente debe resolver
Pero esa no puede ser una fabricación de las proteínas..
El origen en definitiva, que sea un conjunto de eventos cuantitativos y cualitativos que hagan posible digamos así materialmente, la conciencia como proceso, sin duda... las neuronas no están de adorno
Pero haz visto las fotos, son cuadros maravillosos del chimpancé reconociéndose como problema en el espejo, es el único con nosotros que también se reconoce como problema...
Gracias al espejo. Sin la existencia de los espejos no seríamos capaces de ver nuestro propio rostros tal cual.
Gracias a un espejo somos capaces de ver el rostro que el espejo nos devuelve que tampoco es nuestro rostro.
Se decía que los perros en un determinado momento de su crecimiento, en una determinada edad también, yo no diría que se reconocen en el espejo, perciben un individuo en el espejo
No saben que son ellos...
En pocos años los trenes de alta velocidad no solo unirán las principales ciudades sino que se extenderán por toda la red ferroviaria y reducirán extraordinariamente la duración de los trayectos...
Mientras no sepamos como el cerebro origina la mente, existirá un lugar para el pensamiento de que todavía queda algo de mágico, fantasmagórico en el proceso mental mismo.
Para algunos científicos ese algo que atraviesa lo corporal es el alma, para otros investigadores mas materialistas el alma es la mente del ser humano que surge a través de la misma evolución del hombre. Lamente es algo que no está en ningún sitio pero que se hace evidente en los procesos cerebrales, como el aprender, hablar, memorizar, pensar, percibir y en tener conciencia
Puede ser que la mente surge cuando los mecanismos neuronales, los mecanismos que tienen lugar en los circuitos de la mente son lo suficientemente complejos como para dar lugar al conjunto de procesos de lo que llamamos la mente.
Pero con los mismos adobes con los que se hace una barraca se hace una catedral, pero lo que quiero decir es que una vez que tienes la catedral por ahí se filtra la luz de una manera diversa a como se.... con el hombre aparece algo que es un novoa, algo nuevo...
Los procesos mentales se han comparado con el funcionamiento de un ordenador potente que durante. El cerebro tiene una inmensa capacidad de autotransformación a través de la vida.
Un ordenador es siempre el que es, es un hardware, no se modifica en toda su existencia por lo tanto esa plasticidad, esa capacidad de auto perfeccionarse continuamente es una propiedad que ningún ordenador tiene y eso ya es sustancialmente diferente al cerebro de cualquier otra máquina creada por el hombre. Una segunda propiedad notoriamente relevante que tiene el cerebro humano y que no tienen los ordenadores, pues es la creatividad.
A medida que estudias más el cerebro, y vas conociendo más el hardware, te das cuenta que es tan perfecto que permite el uso de mucho software, posibilidades no caminos absolutamente predeterminados por lo cuales se llega a acierto lugar. El cerebro no es tanto un ordenador sino una fábrica de ordenadores dentro de sí mismo.
Hay algunos procesos mentales de los cuales no somos conscientes p.e. Lo que se llama memoria o aprendizaje implícito que tiene lugar de manera inconsciente sin que nos demos cuenta. También cuando se duerme, cuando se está bajo los efectos de la anestesia perdemos la conciencia o parte de ella, pero la mente sigue funcionando.
Los humanos. Y no sabemos si solo los humanos, somos capaces de además de darnos cuenta de que sentimos lo que sentimos, es decir, tenemos lo que se llama auto conciencia o metaconciencia, en cierto modo lo que algunos llaman el ser, el yo y eso probablemente supone una complicación añadida en las estructuras, en los circuitos del cerebro que se requieren para tener esa capacidad, para tener esas propiedades.
El hombre no es aquel que solamente hace herramientas, sino que hace herramientas que hacen herramientas. No solo usa signos, sino que crea signos que crean signos. Sistemas de signos, sistemas de herramientas. Y ojo, todavía más complicado no solo hace el bien y el mal sino que también crea sistemas de leyes.
La pregunta trascendentes es si el alma es inmortal o si el día que se descubra la composición biológica de lamente se perderá la esencia misma del ser humano...
Nunca dejará de ser la mente una maravilla.
La capacidad de interrelación entre las células, se va desarrollando algo que no es reducible solo a algo biológico sino que también va surgiendo otra cosa, la capacidad de interrelacionar con el medio ambiente. El logro del lenguaje, la capacidad de generar cosas que hacen otras cosas. La gente que entrena la mente conduce a algo distinto
El alma es lo que conecta lo impermanente, como los distintos yoes que van apareciendo en nuestra vida pero que contribuyen todas a ese yo que es la imagen que yo tengo de mi mismo y sin embargo si es cierto que hay un alma, que es algo que es consistente, que es algo permanente... la vid humana es como una gran proyecto para relacionarnos más extensamente con nosotros y con el medio que nos rodea por lo tanto es un dinamismos, pero en ese dinamismo, con ese flujo ocurren cosas entre las cosas que ocurren mientras vamos viviendo nuestra vida, una de ellas puede ser ir generando una conciencia objetiva capaz de practicar una introspección de manera que no interferimos con aquello que estamos observando en nosotros mismos. Nuestros contenidos de conciencia: emociones, miedos...
El alma es una elaboración es una conceptualización hecha por la cultura es un fenómeno de lo que es el pensamiento. Forma parte de la propia ideología cultural ... no más.
Condensado de Redes. TVE.
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